Vad är verklighet? - fortsättning
Jag och Göran Segeholm har debatterat kloning (se inlägg nedan). Göran, som är fd chefredaktör för Kamera&Bild, har ett av de skarpaste intellekten (som jag känner till) när det handlar om fotojournalistik.
Debatten fortsätter jag nu här.
Jag har tagit upp exemplet med finnen i Jens Assurs panna (vilket jag skrivit om i bloggen tidigare). Assur själv förordade att jag skulle klona bort den, men i slutändan valde jag att beskära bort den. Varför får jag beskära men inte klona, frågar jag och Göran svarar:
Resultatet blir långtifrån "exakt detsamma" om du beskär pannan eller klonar bort finnen. I det ena fallet visar du inte pannan. I det andra fallet visar du en panna som du justerat enligt Assurs (får man förmoda) önskemål. I det ena fallet är "manipulationen" lätt att se, i det andra fallet är den försåtlig.
Det förvånar mig att du inte kan se den skillnaden.
På bilden här bredvid finns för tydlighetens skull de båda varianterna. På den översta har jag klonat bort finnen, på den nedre är den bortbeskuren.
Kan ni se skillnaden?
Vidare har vi debatterat fallet med fotoväskan som syntes i en av mina bilder (också detta ett arrangerat porträtt). Varför får jag inte ta bort den?
Göran svarar:
För att du inte längre kan svara "nej" på frågan om du lägger till eller drar ifrån bildelement genom digital bildbehandling.
För mig visar det svaret att det anses viktigare att vara trogen en princip ("kloningsförbudet") än att förhålla sig till verkligheten.
Kloningsstämpeln är ett verktyg i Photoshop (liksom beskärningsverktyget, "Kurvor", "Nivåer", "Nyans/Mättnad" etc). Det är hur och när det används som borde räknas.
Göran skriver:
Jag prenumererar på två morgontidningar. Den dagen en av dem offentliggör att från och med nu tillåter de att fotografer som arbetar för tidningen lägger till eller drar ifrån bildelement genom så kallad "kloning" så säger jag upp min prenumeration. För det visar att de sätter estetiken framför dokumentationen.
Sa du upp din DN-prenumeration efter att tidningen publicerat Sjöbergs lögnaktiga bilder på Transport-ordförande Winberg (vilket artikeln Sanningens Pris i Kamera&Bild handlade om)?
Göran skriver:
Men hur formulerar du var gränsen går? Hur skriver du ett dokument som får alla berörda – läsare, redigerare och fotografer – att det är okej att ta bort en fotoväska men du får inte förstärka mängden rök över en bombad stad [ang Adnan Hajjs bilder från Beirut, se nedan].
Hur formulerar vi ett dokument som säger vad som är OK att göra med beskärningsverktyget, Nivåer, Kurvor osv? (Är det tex OK att förstärka rökmolnens dramatik genom att mörka ner och höja kontrasten? Det är sådant fotografer gör dagligen utan någon som helst debatt.)
Det skulle vara intressant att höra vad du tycker om avskedandet av Brian Walski efter hans irakmanipulation. [...]
Jag tror inte att jag behöver fråga vad du anser om Adnan Hajjs manipuleringar från Beirut förra året.
Vi måste komma ihåg vilken typ av bilder vi pratar om. De tre exempel jag har tagit upp (väggkroken bakom Timbuktu, Assur-finnen, och fotoväskan) har alla varit i arrangerade porträtt. I ett sådant kan och får fotografen styra in i minsta detalj.
Varför får jag inte göra samma sak efter exponeringen som jag får göra före (ta bort skruv, sminka bort finne, ta bort kameraväska). När man utan att blinka jämför detta med att klona i reportagebilder gör man ett misstag.
Det förvånar mig att du inte kan se den skillnaden.
(Brian Walskis bild här, Adnan Hajjs bild här.)
Etiketter: kloningsdebatten









5 Kommentarer:
Först ett medgivande: Ja, det är viktigare att vara trogen principen att vi inte klonar än att "förhålla sig till verkligheten" från fall till fall.
Kloningsverktyget har en särställning eftersom det kan förändra verkligheten utan att vi ser hur det är gjort. Jag tycker inte att det går att jämföra med beskärningsverktyget, vars verkan torde vara uppenbar för varje läsare.
Jag tycker inte att det håller att dela upp bilder i två olika "klasser" – en kloningsbar och en icke-kloningsbar. Är dina läsare medvetna om skillnaden mellan ett "arrangerat porträtt" och en "reportagebild"?
Om inte, hur kommunicerar du det? Kan jag se på din bild av Assur ovan att den är arrangerad, eller skulle den lika gärna kunnat vara en reportagebild tagen i steget? Måste jag ha ytterligare information för att kunna avgöra skillnaden? I såna fall, vem bistår med den informationen? En märkning under varje bild?
Förresten, varför håller inte ditt resonemang om att "förhålla sig till verkligheten" när det gäller reportagebilder? Vilka kvaliteter hos en omanipulerad bild tycker du är omistliga i det fallet?
Jag ser det som att du som fotograf, tidning eller bildbyrå måste stå för vissa grundvärderingar. Detta medför att du måste följa vissa principer, även om de inte alltid tycks vettiga i ett enskilt fall.
Som att stanna för ett rödljus mitt på natten fast det inte finns annan trafik i närheten. Det känns kanske dumt precis när man gör det, men skönt när man utan att ljuga kan svara "nej" på frågan om man regelmässigt kör mot rött ljus.
Ungefär.
Din rödljusliknelse är bra! Den visar våra olika ståndpunkter i frågan. Min ståndpunkt kan jämföras med att det skulle vara tillåtet att köra mot rött när det är uppenbart att inga andra bilar är i närheten.
(Som Jesus frågade de lärda: Blev sabbten blev till för människan, eller människan för sabbaten?)
Jag håller inte med om att det vore svårt att skilja på reportagebilder och arrangerade porträtt. Det finns förstås en gråzon däremellan, men det betyder inte att det inte finns en gräns.
Du skriver:
"Förresten, varför håller inte ditt resonemang om att "förhålla sig till verkligheten" när det gäller reportagebilder? Vilka kvaliteter hos en omanipulerad bild tycker du är omistliga i det fallet?"
Ja, det är en bra fråga! Dit har debatten inte kommit än. När jag har tagit upp mina fall från verkligheten så har det varit för att undersöka om det absoluta kloningsförbudet är nödvändigt.
Vad gäller kloning i reportagebilder så har jag inte tänkt klart. Spontant känns det fel, men någon träffande princip för det har jag inte hittat.
Du har absolut en poäng här! Och man kan föra den vidare: Hade det tex varit OK om Brian Walski hade arrangerat sin bild så att den hade blivit likadan som fotomontaget blev? Om ja, varför? Om nej, varför inte?
Jag tycker liksom du att det fotografer/tidningar ska stå för vissa grundvärderingar. Mitt förslag på sådan har jag formulerat så här:
"Dokumentära bilder ska inte vilseleda läsaren."
Det viktiga är inte att man inte kör mot rött, det viktiga är att ingen skadas...
du är en sjukt duktig fotograf, bara att gratulera. jag tänkte dra till boston till våren och plugga fotojournalism, just nu ligger jag på en amatörnivå men jag har fått mycket positiv respons så det hjälper ju en att få lite trygghet i sigsjälv. läste det där om timbuktu bilden, bara löjligt att dom har en så stor regel utantag för något litet som en skruv haha..ja ibland blir man fashinerad av vad folk hittar på..
hur som helst! ha det skönt och lycka till med allt!
mvh Adam
Kul att du gillar mina bilder! Tack tack!
Och lycka till med dina studier i Boston.
/A
Spännande debatt. Jag inser att den förts i lite olika fora, och jag har därför inte full koll på allt som sagt. Har ni kikat på http://www.trustimage.org/?
Skriv en kommentar
Links to this post:
Skapa en länk
<< Tillbaka till förstasidan